二、网友李三祥转载文章
[甘肃] 伏羲诞生地治平成纪之说终得文物佐证
伏羲诞生地治平成纪之说终得文物佐证
甘肃省文物资料信息中心 王科社
(此文在飞天论坛已经置顶,我就不全文引入,只是对此文相关观点的回复,说一下自己的观点。)
陇上一民回应“成纪容”陶器不能证明静宁成纪说:其实,这篇文章在某些方面正印证了我的网贴中的观点。
这篇文章的最后一句是,“如今,在成纪古城遗址附近出土了刻有“成纪”铭文的汉代文物,史学界有关“治平成纪说”的争论将画上一个句号。”我以为,恐怕说画上句号还为时太早。
一方面,对于古代历史人物的划分上,是不是所有古代的人物都归属于平凉?另一方面,现在这个治平的古城遗址附近,即使当代,人们还称为“阿勇城”或“阿阳城”这如何解释?其三,成纪是一个历史变迁的地方,从文化成纪到建治成纪,从秦汉到宋元这么多年的历史长河中,假设治平成纪成立,治平成纪仅恐怕仅占十分之一都不到吧?第四,如果哪天突然在秦安安伏川或者其他什么地方,也出现个汉代“成纪容三升”的陶罐或者其他物品,那又将如何?第五,我们不否认静宁与成纪没有关系,因为,如果真没有一点牵连的话,那静宁也不会提出什么治平成纪说。第六,在王科社的文章中提到这么一点:“礼县永兴乡蒙张村先后出土2件汉鼎,均有“天水,家马鼎,容三升,并重十九斤”。如果真是这样,那么,这个成纪容的容器更不能证明在离治平仅一里的地面出现“成纪容”就说明此地就是“成纪县”,因为,礼县在西汉时属于陇西郡西县,西县怎么会有天水的东西?(“西汉时,地域东北部属凉州刺史部陇西郡西县,西南部属益州刺史部武都郡、嘉陵道和陇西郡羌道,王莽改西县为西治。”)如果,以此器物断地域之划分,那么,是否可以这样说,天水郡的郡治应该在礼县?第六,总之,对于汉代成纪治所的问题,我还是坚持我的观点,“成纪容”的陶罐证明不了“成纪治平说”,而在长达几千年的历史中,以大地湾为中心的地域才是成纪文化的真正的核心地域。第七,我进一步推测,如果在礼县,汉代的西县发现了天水的度量衡,那说明什么呢?天水的影响力大,在当时就已经是陇东南的中心区域枢纽城市,而西县之落后,连度量衡都生产不了;也可以同样的推测,阿阳(现在的治平古城遗址)等许多地方,他们所使用的度量衡是成纪生产的。”
二、网友“大秦”的留言
我无论如何也理解不了现在的人们为什么要拼命的争抢历史名人!!!
好像韩国人也在争抢李白,说什么李白是韩国人后裔!!!
行政区划经常变动,一个很大的历史文化范畴,现在能具体落实到某某县某某乡某某村吗???
大地湾遗址以铁的事实证明了天水市及其周边地区(包括静宁)是伏羲文化的发源地,但谁也无法证明伏羲就肯定出生在某某县某某乡某某村!!!
我认为传说中的“伏羲”不是指某个具体的人,而是指直接传承伏羲文化千百年的“领袖群”。当然作为个人的伏羲,是这个领袖群中的姣姣者,是伏羲文化的首创者。
至于李广,可上朔到李信,现在谁能考证出李信是现在那个村子出生的呢???
一民回复:“感谢大秦老师来访,并提出自己很有见地的思想。我对于名人的争夺也比较反感,因此,我所反对的,其实,也是将真正的学术问题时尚化,将一些很普通的问题,大肆地炒作,而且,很不负责任地论述。比如,关于这个问题,我们不得不敬佩我们秦安籍的著名学者,民国时期清华大学毕业生,兰州大学知名教授冯绳武先生的治学精神,尽管他的观点,我不一定赞同,但他的公平客观的立场,确实是一面镜子。可惜,现在这样的人太少了。冯绳武在有限的范围内,做了比较精确的认证,比如,他提出,历史上的成纪,至少迁移过三次,这里面有一个词语至少,可见,他用词之谨慎与恰当,言外之意是,至少三次,有可能还有很多次的迁移。而静宁某些学者断章取义到了极致,以为在汉代到唐代八百多年时间里,成纪之治所都在治平,假设,冯绳武的推测是正确的,或者,假设治平成纪说有成立之一种可能,那么,它真是就一直在治平治了八百年,八百年可是一个很长的时代,那么,有八百年历史积淀的甘肃著名城市,那么,其地下文物之丰富是不言而喻的,可惜,在这方面,秦安县还是出土的多一点。正因为,这样,这至今还是一个悬而未决的历史之谜,但是,静宁某些学者据此,展开了划分历史人物的运动,运用一切可以运用的力量,从学术到宣传展开了一场静悄悄的抢夺之战,这已经是事实,而我们秦安的官方相比较而言却平静得多。在这点上看,秦安是最大的受害者,当然,秦安的历史文化传承如果真地在这样的时代断裂,这就不仅仅是秦安一地文化之惋惜,而可能是整个陇右文化的悲哀!作为我们这一代秦安人,我觉得就没有尽到该尽的义务,正是在这样的心态之下,我也就写下了这篇情绪化如此之浓烈的文章。因此,还希望大家能够理解我的心情。也希望,大家能以一个客观公正的态度看待我们遭遇的困境。
同时,正如你所说,历史如此之遥远,因此,现在考证不了古人的具体出生地,因此,我们的思考与研究是不是为古人而担忧,即,我们一天没事干,这样折腾有没有意义,这也是我这几天思考的问题。”
三、网友“隐于网”的留言
“一民兄这篇文章很有分量,可正视听,鼎力支持!
关于古成纪,确实是一个文化地理概念,并不是一级行政区划,其核心区域是指包括现在的天水地区、平凉地区、宝鸡西部、定西东部、庆阳南部、陇南北部的陇右地区。上古及秦汉时期,秦安处丝绸之路要冲,交通发达,人口稠密,故秦安是成纪的中心。魏晋南北朝时期,成纪地区成为北方五胡和中原王朝争夺的焦点,战乱频繁,人口锐减,秦安逐渐失去了中心地位。隋唐以来,国家政治中心再次移到西安,天下富庶无出陇右,成纪地区的中心由秦安一县变为秦安、秦州(含麦积区)、甘谷三县鼎立,这三县构成的三角地带就是成纪的中心。五代两宋时期,成纪地区再次成为宋与辽、金、西夏争夺的焦点,吴玠大战和尚原成为宋朝对金作战最辉煌的战役,宋朝从金人手中夺回成纪南部,成纪的中心自然而然地移到了秦州,元、明、清三代沿袭至今,秦州成为成纪的中心沿续上千年,这是历史公论。